"Je vois que tu t'es aussi mécanisé."
"Oui. Je voulais la vie éternelle"

Ce qui précède est une citation du scientifique maléfique Dr. Gero, celui qui a donné naissance à l'iconique arc Android/ Cell de Dragon Ball et qui est même allé jusqu'à poursuivre la vie éternelle en se transformant en Android - Android 20 pour être exact. – dans le seul but de vaincre Goku.

Bien que notre technologie ne corresponde peut-être pas tout à fait à celle trouvée dans le monde de Dragon Ball, la science et la technologie qui existent dans le monde réel ont conduit à des développements remarquables à part entière. Cela signifie-t-il qu'il pourrait un jour être possible de se transformer en androïdes - ou plus exactement en cyborgs - afin de devenir immortels ?

Nous avons posé cette question à Assoc. Le professeur Masataka Watanabe, un expert en neurosciences qui étudie le mécanisme neuronal de la conscience à l'Université de Tokyo, pour savoir s'il est possible de télécharger sa propre conscience dans une machine, devenant ainsi immortel.

Est-il possible pour l'humanité de surpasser ce que le Dr. Gero a accompli ? Watanabe nous a dit ce que les dernières recherches ont à dire sur la question.

Profil

Interviewé : Masataka Watanabe
Professeur associé à la Graduate School of Engineering de l'Université de Tokyo. Né dans la préfecture de Chiba, au Japon, en 1970. Diplômé de la Faculté d'ingénierie de l'Université de Tokyo en 1993 et a obtenu son doctorat à l'École supérieure d'ingénierie de l'Université de Tokyo en 1998. A été assistant au même département de 2000 à 2001, puis est devenu Professeur associé depuis 2001. Il est venu occuper son poste actuel et travailler comme chercheur invité à l'Institut Max Planck de cybernétique biologique. Auteur de "No no Ishiki, Kikai no Ishiki" (publié par Chuokoron-Shinsha), dont une version étendue a été traduite en anglais et publiée en mai 2022 sous le titre "From Biological to Artificial Consciousness: Neuroscientific Insights and Progress (Springer) ".

Intervieweur : Shinsuke Tada
Écrivain indépendant né en 1983 et le plus jeune de quatre frères et sœurs. A grandi en regardant l'anime Dragon Ball chaque semaine sans faute depuis aussi longtemps qu'il s'en souvienne grâce à son frère aîné. Les méchants préférés sont les Saibaimen.

Table des matières

・La nature mystérieuse de la conscience dans notre cerveau
・Ce que les expériences nous ont appris sur l'existence de la conscience
・Unifier le cerveau humain avec des Machines pour faire de l'immortalité une réalité
・Aller dans l'espace pour profiter pleinement de la vie éternelle
・Admiration des réalisations du Dr Gero

La nature mystérieuse de la conscience dans notre cerveau

--Qu'est-ce que le téléchargement de votre conscience sur une machine implique exactement ?

Watanabe : C'est une technologie qui transplante la conscience humaine, y compris tous nos souvenirs, nos émotions, etc., sur une machine, ce qui nous permettra de continuer à vivre même après la mort de notre corps et de notre cerveau.Avant de parler spécifiquement du Dr. Gero , j'aimerais expliquer la théorie derrière ce concept.

Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit lorsque vous entendez le mot « conscience » ? Beaucoup de gens pourraient dire : "Je suis conscient de telle ou telle chose", lorsqu'ils attirent l'attention sur quelque chose dont ils sont conscients,mais le sens scientifique du mot est un peu différent.

Pour expliquer la "conscience" en termes simples, comparons-la à la sensation de "vue". Quelle est la différence entre un cerveau humain et un appareil photo numérique moderne ?

Un cerveau humain et un appareil photo numérique peuvent à la fois détecter les visages et piloter les objectifs pour faire la mise au point sur eux.En ce sens, ils remplissent tous les deux exactement la même fonction. Cependant, lorsque le cerveau humain fonctionne, il s'accompagne de l'expérience subjective de la vision.

En termes plus techniques,lorsque le cerveau traite l'information, il le fait conformément à l'expérience subjective.N'oubliez pas que le cerveau est simplement un organe physique et qu'il n'est rien de plus qu'une série de circuits électriques. Mais à coup sûr, il possède une perspective "première personne".Cette perspective à la première personne, en d'autres termes, l'expérience subjective qui surgit dans notre cerveau est notre définition de la conscience.

Par exemple, les circuits électriques en radio ne donnent pas lieu à la subjectivité. Ainsi, une radio ne peut pas avoir la sensation "d'être une radio". De même, si nous devions retirer un cerveau humain du crâne, le trancher et l'observer au microscope, nous réaliserions qu'il ne s'agit que d'un circuit électrique. En ce sens, la possession par le cerveau d'une expérience subjective semble tout aussi improbable.

Mais curieusement, nous, en tant qu'êtres humains, savons avec certitude que les expériences subjectives proviennent des circuits électriques de notre cerveau. Regarder un paysage, entendre des sons, se souvenir de quelque chose ou même simplement penser sont autant d'expériences subjectives qui se produisent en conjonction avec le traitement neuronal.

Ce que les expériences nous ont appris sur l'existence de la conscience

--En produisant l'expérience subjective de la vision, le cerveau crée la subjectivité... Peu importe à quel point j'essaie de comprendre ce que vous dites, je n'arrive pas à le comprendre.

Watanabe: C'est naturel. Même parmi ceux d'entre nous qui se spécialisent en neurosciences, il faut du temps pour saisir ces concepts.Pour vous aider à comprendre, je voudrais vous présenter une illusion d'optique appelée rivalité binoculaire.

La rivalité binoculaire fait référence à la façon dont nos deux yeux rivalisent pour saisir notre champ de vision.Si nous montrons simultanément deux motifs complètement différents à chaque œil, dans ce cas, un motif de rayures verticales à l'œil gauche et un motif horizontal à l'œil droit, cela déclenchera une rivalité entre nos deux rétines pour la domination de notre vision consciente.

Si vous parvenez à saisir les deux motifs différents dans vos deux yeux, vous ressentirez cette illusion ;parfois vous verrez le motif vertical, et d'autres fois vous verrez le motif horizontal.
Essayons par nous-mêmes.Avez-vous remarqué que toutes les quelques secondes, votre expérience visuelle subjective bascule entre les motifs verticaux et horizontaux ?

--Tu as raison! Les deux stimuli (* 1) sont bien sûr entrés dans mes yeux, mais le motif que je vois continue de changer.

Watanabe: Exactement. L'expérience subjective de la vision signifie simplement « voir ».Lorsque deux stimuli différents sont entrés dans nos yeux, un seul accompagnera l'expérience subjective à un moment donné. Selon des expériences menées par mon mentor scientifique, Nikos Logothetis, où des singes ont indiqué quelle image ils percevaient pendant que leur activité neuronale était enregistrée, il s'avère que les deux images, qu'elles soient entrées ou non dans la vision consciente, sont traitées de manière neuronale dans le cortical. système visuel.

De cela, nous pouvons conclure que ce qui est traité dans notre cerveau et l'expérience subjective qui l'accompagne sont deux choses différentes.

Unifier le cerveau humain avec des Machines pour faire de l'immortalité une réalité

--Est-il possible que cette « conscience » que vous avez expliquée réside dans une machine ?

Watanabe: La réponse est oui. Le cerveau n'est rien de plus qu'un circuit électrique. Ainsi, la majorité des scientifiques est d'avis que si nous parvenons à reproduire suffisamment les caractéristiques de ces circuits électriques,la conscience devrait résider dans la machine.

Afin de faire avancer la science de la conscience,Je crois qu'il est nécessaire d'aborder le problème par le biais de "l'analyse par synthèse", c'est-à-dire par le développement de la conscience de la machine. La clé de cette approche serait un test de conscience de la machine.

Connaissez-vous le concept de "zombie philosophique" ? C'est un être qui nous ressemble et se comporte comme nous ; la seule chose qui lui manque, c'est la conscience. En raison de l'existence hypothétique de tels êtres, nous ne pouvons pas tester si la conscience réside dans une machine par une simple observation extérieure. En d'autres termes, nous ne pouvons pas tester "objectivement" la conscience de la machine.

Ainsi, je suis arrivé à la conclusion que la seule façon de tester la conscience de la machine est d'utiliser notre propre "subjectivité", ou en d'autres termes,connecter la machine à notre cerveau et « voir » par nous-mêmes si la conscience a résidé dans la machine.

--Ainsi, vous connecteriez votre cerveau à une machine. Cela signifie-t-il que vous vous intégreriez à la machine ?

Watanabe : Oui, c'est vrai.

La clé de l'épreuve que j'ai proposé est le fait quenos deux hémisphères cérébraux possèdent indépendamment la conscience, en tant que construction primaire-primaire. Roger Sperry, qui a remporté le prix Nobel de physiologie ou médecine, l'a souligné dans sa célèbre expérience sur le cerveau divisé. En matière de vision,l'hémisphère gauche donne lieu à la conscience du côté droit du champ de vision, et l'hémisphère droit donne lieu à la conscience du côté gauche du champ de vision, qui est en quelque sorte combiné pour former notre champ de vision unifié.

Alors, que se passerait-il si nous prenions un de nos hémisphères et le remplacions par un hémisphère mécanique ?Si nous, qui résidons dans l'hémisphère cérébral restant, expérimentons des champs de vision bilatéraux, y compris le côté traité par l'hémisphère mécanique, alors nous devrions conclure, en raison de la contrainte primaire-primaire, que la conscience a émergé dans l'hémisphère mécanique et intégré à notre propre courant de conscience.

En venant aussi loin, si nous parvenons ensuite à transférer nos souvenirs dans l'hémisphère de la machine, nous aurions réussi à télécharger notre conscience dans la machine. La bonne chose est que l'ensemble du processus est complètement transparent. Nous n'aurions pas besoin de mourir d'abord et d'avoir notre cerveau extrait de nos crânes.

--Ce serait comme si la science-fiction devenait réalité.

Watanabe: Cependant, si nous n'avons pas les moyens de mener à bien ces expériences, alors ce ne sera rien de plus qu'une expérience de pensée, destinée à rester à jamais un fantasme. Je souhaite vraiment mener ces expériences pendant que j'en ai encore la chance.Bien sûr, nous devrons d'abord expérimenter sur des animaux de laboratoire, mais à la fin, j'ai l'intention de l'essayer sur moi-même.

Dans l'état actuel des choses, un facteur important de cette approche est le développement d'un appareil appelé BMI (Brain Machine Interface) (*2) qui réalise la connexion de notre cerveau avec l'hémisphère de la machine. Grâce à ce nouveau type d'IMC que j'ai proposé dans la version anglaise de mon livre "From Biological to Artificial Consciousness", nous pourrons reproduire pleinement à la fois la qualité et la quantité des fibres nerveuses qui intègrent nos deux hémisphères cérébraux. J'espère que cela sera réalisable dans les 20 prochaines années.

(*1) Représente la lumière visible qui pénètre dans l'œil (lumière visible par l'homme).
(*2) La technologie et les machines (interface) qui lisent l'activité et les informations du cerveau et écrivent également des informations au cerveau pour transmettre ces sens de la vue ou du goût, en contournant tous les organes sensoriels

Aller dans l'espace pour profiter pleinement de la vie éternelle

--L'orientation technologique est différente de ce que nous voyons dans Dragon Ball, mais si ce que vous dites peut être accompli, il serait possible d'atteindre le même type d'immortalité recherché par le Dr. Gero , n'est-ce pas ?

Watanabe: Nous ne pourrions pas devenir immortels avec notre corps biologique d'origine comme il l'a fait,mais je crois que mécaniser le cerveau aboutirait à faire de la vie éternelle une réalité.

J'ai étudié la même méthode théorique que le Dr. Gero a utilisée pour rendre son corps réel immortel.Cependant, dans le monde réel, changer la construction du corps humain afin d'atteindre une durée de vie éternelle serait extrêmement difficile avec notre technologie actuelle.

--Après avoir mécanisé le cerveau, quel genre de sensations gagnerait-on ?

Watanabe : Premièrement, concernant l'espace numérique de votre cerveau, vous pourriez effectivement vivre dans un monde de réalité virtuelle où vous pourriez faire ce que vous vouliez à votre guise, tel que déterminé par un superordinateur effectuant des calculs.Cela signifie que vous pourriez vivre exactement de la même manière que vous le faites dans ce monde, ou vous pourriez demander votre monde idéal.

D'un autre côté, si vous vouliez retourner dans le monde réel, vous pourriez vivre une vie dans la vraie société en connectant un avatar au supercalculateur.

Dans mon cas, si je me téléchargeais sur un ordinateur, je pense que j'aimerais voyager dans l'espace lointain.Je me mettrais dans une petite boîte, ou plus précisément, je me transformerais en une petite boîte et j'irais loin dans l'espace sans avoir besoin d'hibernation artificielle ou de sommeil froid, en utilisant juste une quantité minimale d'énergie.

Admiration des réalisations du Dr Gero

-- Le Dr. Gero a créé un total de 20 androïdes. Parmi eux, 16 et 19 étaient entièrement artificiels. Croyez-vous qu'ils possédaient aussi une conscience ?

Watanabe : Il est tout à fait possible qu'ils possédaient une conscience.

Pour en revenir à la prémisse du "zombie philosophique" dont nous avons parlé plus tôt, les androïdes 16, 19 et d'autres montrent de la peur pendant leurs batailles. Cependant, cela seul ne signifie pas que nous pouvons déclarer qu'ils possèdent tous les deux une conscience.

Ils peuvent avoir été programmés pour afficher des émotions de type peur ou ils peuvent avoir appris à les imiter. De même, No.8 (Hatchan), le premier Android qui apparaît dans la série alors que Goku est encore jeune, est très gentil, mais cela ne suffit pas non plus pour déclarer qu'il possède une conscience.

-- Le Dr. Gero rencontre finalement sa fin entre les mains de deux androïdes qu'il a créés : 17 et 18. Sa tentative de télécharger leurs consciences dans les machines qu'il a créées ne s'est pas déroulée comme prévu. Que pensez-vous de cet échec ?

Watanabe: En tant que problème du monde réel, il existe de nombreuses raisons pour lesquelles le téléchargement de sa conscience dans une machine peut ne pas se dérouler comme prévu. Placer la conscience humaine dans une machine nécessite d'imiter le cerveau humain,mais même la moindre erreur pourrait certainement amener une mauvaise conscience à se frayer un chemin à l'intérieur.

Dans les œuvres de science-fiction de l'auteur Isaac Asimov, il écrit que pour créer un robot sûr, il doit suivre les "Trois lois de la robotique" (*3). Je pense que les mêmes règles doivent également être suivies lorsque l'on place la conscience dans des machines. Même dans le monde réel, nous avons été témoins de diverses conséquences imprévues. Par exemple, un chatbot créé via le deep machine learning dira et fera des choses auxquelles il n'était pas destiné.

--Est-il possible de créer des androïdes en transplantant le cerveau humain dans un corps mécanisé comme dans Dragon Ball?

Watanabe : Si nous utilisions l'appareil IMC en cours de développement que j'ai mentionné plus tôt, il pourrait en effet être possible de créer un jour des humains artificiels, ou des cyborgs.Si nous pouvons avancer jusqu'au point où le téléchargement de la conscience sur une machine est une réalité, alors la transplantation d'un cerveau devrait également être dans nos capacités. Cependant, comme le cerveau fait partie du corps humain, on craint toujours qu'il ait une durée de vie limitée.

--En tant que scientifique dans le même domaine que le Dr. Gero, que pensez-vous de cet homme qui s'est soumis à ses propres expériences en remodelant son corps afin d'obtenir la vie éternelle ?

Watanabe: Mettant de côté les objectifs réels du Dr Gero,en tant que scientifique, je pense que j'admire qu'il ait pris le risque de modifier son propre corps et qu'il ait réussi dans le processus.

Dans le monde de Dragon Ball, Goku et tous les autres Z Fighters sortent victorieux de nombreux ennemis puissants, devenant plus forts à mesure qu'ils le font, mais le Dr. Gero a pu créer le bio-Android ultime, Cell, en utilisant uniquement l'ordinateur qu'il lui-même créé.

En tant que scientifique, il a pu donner naissance à des ennemis de plus en plus puissants dans le monde de Dragon Ball , on peut donc dire qu'il est l'un des plus grands contributeurs à l'histoire. Bien sûr, je ne peux pas être d'accord avec ses ambitions diaboliques (rires).

(*3) Première loi
Un robot ne peut blesser un être humain ou, par inaction, permettre à un être humain de se blesser.
Deuxième loi
Un robot doit obéir aux ordres qui lui sont donnés par des êtres humains, sauf si ces ordres entrent en conflit avec la première loi.
Troisième loi
Un robot doit protéger sa propre existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la première ou la deuxième loi.

Photographie : Daisuke Saito