Relations maître-élève, entraînement stoïque, combat au corps à corps... Le monde palpitant des arts martiaux peut être vu dans toute sa splendeur dans l'histoire qui se déroule dans Dragon Ball.

L'action passionnante de Dragon Ball a ravi des millions de personnes, mais nous ne pouvions pas nous empêcher de nous demander : que penserait un véritable artiste martial s'il le lisait ? Quelles informations surprenantes pourraient être obtenues en demandant à un professionnel de décomposer ce qui se passait réellement dans les scènes d'entraînement et de combat de Dragon Ball ?

Cette fois, nous sommes rejoints par Katsunori Kikuno. M. Kikuno est un fan de longue date de Dragon Ball et un pratiquant de karaté et d'arts martiaux mixtes qui aide actuellement à élever la prochaine génération d'artistes martiaux. Dans cette interview, nous avons posé des questions à M. Kikuno comme : "Quel est le sens de la formation de Kamesennin ?" et "Pourquoi Vegeta ne peut-il pas vaincre Goku?" et entendu toutes sortes d'idées intéressantes concernant la relation entre les arts martiaux et la série Dragon Ball .

Profil

Katsunori Kikuno : Né en 1981. L'un des rares artistes martiaux à utiliser ses capacités dans des compétitions de combat professionnelles. Un maître des frappes directes dévastatrices alimentées par son centre de gravité puissant et ses coups de pied en croissant tonitruants qui a laissé une montagne d'adversaires KO dans son sillage. Était membre du club de judo de son école au collège et au lycée. A décidé d'être un artiste martial dans sa dernière année de lycée et a commencé à apprendre le karaté Kyokushin du célèbre combattant Hitoshi Kiyama (vainqueur du 8e championnat du monde de karaté) après avoir obtenu son diplôme. Après avoir étudié pendant 4 ans, il a rejoint le gymnase d'arts martiaux "Alliance" dirigé par le célèbre artiste martial Tsuyoshi Kosaka à l'âge de 23 ans. M. Kikuno est également un pratiquant du karaté Okinawan Kenpo et cherche à tester ses capacités d'arts martiaux en rivalisant avec d'autres. . Après s'être fait un nom dans les compétitions d'arts martiaux mixtes « DEEP » et « DREAM », part aux États-Unis pour signer un contrat avec l'Ultimate Fighting Championship, ou « UFC ». Est apparu en tant que combattant en tête d'affiche dans l'organisation de divertissement d'arts martiaux "GANRYUJIMA" depuis 2016. A remporté l'événement d'arts martiaux "Keiten Aijin" en 2018, un événement d'arts martiaux organisé de manière indépendante dans sa maison de la préfecture de Kagoshima et a ensuite mis KO un ancien lutteur de sumo 40 kg de plus que lui lors de la compétition de combat de style combat de rue "BREAKING DOWN" 2021. Gère actuellement le "Dare Tsuyo Dojoy", une école d'arts martiaux basée sur le concept que n'importe qui peut devenir plus fort, quel que soit son âge. Fournit également une formation de karaté aux enfants pour qu'ils deviennent des héros gentils mais puissants à la "Kids Hero Karate School" à Tokyo, au Japon.

Intervieweur : Yuki Yamadai
A commencé à gérer un site de texte comme passe-temps dans les années 2000, ce qui l'a conduit à son travail actuel de "rédacteur de site de texte". En tant qu'élève du primaire, il a dessiné son propre manga qui était essentiellement une version extrêmement édulcorée de Dragon Ball.

Le sens de la Training de Kamesennin

——Il y a un sujet qui me préoccupe depuis un moment maintenant et sur lequel j'aimerais que vous ayez votre avis. L'entraînement montré dans Dragon Ball, en particulier l'entraînement de Kamesennin, est un type d'entraînement musculaire, n'est-ce pas ? Porter des objets lourds sur le dos, parcourir de grandes distances, etc. Ce type d'activité peut-il vraiment être qualifié d'entraînement aux arts martiaux si personne ne vous apprend réellement à exécuter des techniques ?

Kikuno :Avez-vous déjà entendu le terme de karaté "Shin-Gi-Tai" auparavant ? ("Mind-Technique-Body" en anglais)

--Oh bien sûr! Mais l'idée que la vraie technique n'est possible que lorsque l'esprit et le corps sont en harmonie m'a toujours semblé être une sorte de spiritisme...

Kikuno :Non, non, il y a en fait une raison très logique derrière le renforcement de votre esprit et de votre corps. Monsieur Yamadai, permettez-moi de formuler les choses autrement. Qu'imaginez-vous dans votre esprit lorsque vous entendez le mot « technique » ?

——Peut-être une méthode d'attaque à laquelle les gens ont donné un nom, comme le Kamehameha?

Kikuno : Les techniques n'ont pas besoin d'être flashy comme ça; ils peuvent être n'importe quelle sorte de mouvement corporel. Laissez-moi vous montrer ce que je veux dire avec une démonstration. Pourriez-vous me prêter votre poitrine un instant ?

--Comme ça?

—— Ouf !

Kikuno :Tout ce que je viens de faire, c'est de te taper légèrement sur la poitrine avec mon poing. La technique vous permet de transformer un simple mouvement comme celui-ci en une attaque puissante.

Ensuite, pourriez-vous me tendre la main ? C'est la première fois que nous nous rencontrons, alors serrons-nous la main.

——Whaaaaaaa !!

Kikuno :Tout ce que j'ai fait, c'est baisser un peu la main, mais c'était suffisant pour vous mettre à genoux.

--Droit! Je n'avais pas l'impression d'être tellement maîtrisé qu'il y avait une force à laquelle je ne pouvais pas résister. Pendant un instant, on aurait dit que vous étiez un chêne ou quelque chose comme ça !

Kikuno :En tant qu'artiste martial, vous devez maîtriser votre corps et votre esprit pour réaliser ce que je viens de vous montrer en utilisant de simples mouvements corporels.

——Je peux vraiment dire à quel point tu es incroyable maintenant, mais qu'est-ce que cela a à voir avec l'entraînement de Kamesennin ?

Kikuno :Ce que j'essaie de dire, c'est que l'entraînement de Kamesennin est très réaliste lorsqu'il s'agit d'entraîner votre corps et votre esprit.

L'entraînement aux arts martiaux est le processus deforçant votre corps à se rappeler comment bouger sans réfléchir. Au fur et à mesure que vous progressez dans votre entraînement, vous apprendrez à utiliser votre corps efficacement sans aucune pensée consciente.

Pour expliquer en utilisant la démonstration que nous venons de faire ensemble, parce que j'ai entraîné mon corps pour que ma main et mon dos bougent à l'unisson, ma technique me permet de déplacer mon poids corporel vers le bout de mon bras simplement en déplaçant doucement ma main vers l'avant.

——Maintenant que vous le mentionnez, c'était un mouvement presque imperceptible que vous pouviez facilement manquer.

Kikuno : C'est vrai. Mon corps exécutait des mouvements incroyablement précis. C'est au niveau de quelque chose comme enfiler une ficelle dans le chas d'une aiguille.

Pour permettre à votre corps de faire des choses comme ça, pratiquer rigoureusement le kata de karaté de toutes vos forces, encore et encore, peut aider à accélérer les choses. En ce sens, c'est similaire à la formation de Kamesennin.

En pratiquant votre kata encore et encore, vous pouvez envoyer vos adversaires voler avec juste une légère poussée, ou sauter très haut avec juste le moindre coup de pied de vos jambes. Bien sûr, cela est également lié à l'amélioration globale des capacités physiques que vous obtiendrez grâce à un tel entraînement, mais si vous apprenez à utiliser votre corps de manière efficace, vous deviendrez capable d'effectuer ces techniques naturellement.

La formation de Kamesennin est très réaliste dans la mesure où elle ne considère les techniques comme pratiques que lorsqu'elles ont été appliquées de manière à pouvoir être utilisées sans réfléchir.

——En d'autres termes, chaque mouvement, aussi infime soit-il, a un but. En y repensant, il y a eu une scène pendant l'entraînement de Kamesennin où le contraste est montré entre Goku, qui essaie de suivre honnêtement les règles de l'entraînement, et Krillin, qui essaie d'utiliser sa ruse pour trouver un raccourci pour simplement accomplir la tâche. . Kamesennin propose que ses deux élèves s'affrontent pour voir lequel d'entre eux pourra trouver la pierre qu'il a lancée d'une falaise le plus rapidement. Krillin sort vainqueur de cette compétition, mais sur la base de l'exemple que vous venez de partager avec nous, une telle victoire ne serait-elle pas inutile du point de vue d'un artiste martial ?

Kikuno :Hmm... Krillin a essayé de tricher pour gagner, mais comme c'est un entraînement, il n'y a aucune valeur réelle à gagner ou à perdre. More que cela, la chose la plus importante est de suivre les règles de la formation et de se concentrer attentivement sur ce qui peut être gagné en le faisant.

Il est important d'établir des règles lors de la formation.Par exemple, supposons que la leçon consiste à apprendre à pousser le corps de votre adversaire. Si vous ne clarifiez pas les règles, vous finirez par voir des gens faire des choses comme pousser en utilisant leurs mains, leur corps, leur force brute ou leur technique. Ils pourraient même essayer de chatouiller leur adversaire pour pouvoir le pousser facilement. Cependant, il ne sera pas clair ce que vous êtes censé gagner de la leçon. Il faut fixer l'objectif de l'entraînement, que ce soit pour se renforcer, pour améliorer sa technique ou pour apprendre à contrôler son corps.

Une Training qui manque de règles et d'objectifs clairs ne peut pas du tout être qualifiée de formation.

——Je vois... Je suis une adepte de l'escalade, et même là j'ai entendu dire que les femmes qui débutent moins physiquement capables progressent souvent plus vite que les hommes qui essaient de se muscler sans bien maîtriser les techniques.

Même les vrais artistes martiaux sont d'accord : les enseignements de Kamesennin sur l'essence des arts martiaux

--Je suis d'accord. Puisque le sujet des enseignements de Kamesennin a été abordé, j'aimerais enchaîner sur l'état d'esprit et la philosophie de l'Ermite Tortue sur les arts martiaux. M. Kikuno, en tant qu'artiste martial qui cherche à perfectionner sa technique, quelle est votre impression de Kamesennin?

Kikuno :Je pense que la légèreté de Kamesennin est vraiment incroyable.

—— Légèreté... Je comprends que Kamesennin a un tempérament un peu maladroit et fait souvent des blagues, mais pourquoi se concentrer sur cet aspect ?

—— Kamesennin a également transmis cet enseignement vital à Goku et Krillin.

Kikuno :Ces mots me font toujours secouer la tête d'émerveillement. Être en bonne santé physique et mentale et vivre une vie heureuse. C'est ici la réponse que j'ai cherchée et la valeur réelle des arts martiaux modernes. Je respecte tellement cette citation que je l'ai citée sur le site de l'école d'arts martiaux que je dirige, "Dare Tsuyo DOJOy". Akira Toriyama a réussi à expliquer la vraie valeur des arts martiaux il y a plus de 40 ans d'une manière que tout le monde peut comprendre immédiatement, ce que je trouve tout simplement incroyable.

——Quand vous le dites de cette façon, il semble clair que Goku et Krillin ont vraiment eu de la chance avec qui ils ont eu comme maître.

Kikuno :Je le pense vraiment. Pour transmettre la grandeur de Kamesennin, je pense que les 2 scènes suivantes sont nécessaires.

La première scène se déroule après la fin du premier Tenkaichi Budokai lorsque Kamesennin ordonne à Goku et Krillin de partir pour leurs propres voyages.

La scène est écrite très simplement, mais je pense honnêtement que c'est incroyable. En général, les enseignants qui manquent de confiance en eux ne veulent pas laisser leurs élèves expérimenter des techniques d'autres styles ou étudier avec d'autres enseignants. La raison en est que ces élèves vont confronter leur professeur à ces nouvelles sources de connaissances et peuvent décider d'étudier ailleurs en conséquence. Au lieu de cela, un mauvais enseignant essaiera de garder ses élèves pour lui tout seul afin qu'il puisse se vanter de sa force et de ses connaissances. Kamesennin , d'autre part, encourage activement ses élèves à partir et à rechercher des connaissances par eux-mêmes. Il leur dit de ne pas se concentrer uniquement sur le style tortue des arts martiaux, mais d'aller voir le monde et de grandir à partir de l'expérience. Il n'essaie jamais d'imposer des limites à ses élèves.

Cette ouverture d'esprit est la raison pour laquelle Goku et Krillin continuent de considérer Kamesennin comme leur professeur de toujours, longtemps après qu'ils se soient lancés seuls. Même s'ils ont tous deux dépassé Kamesennin maintenant, ils continuent de porter des uniformes portant le symbole "Kame", ou tortue, lorsqu'ils se battent en signe de respect.

La deuxième scène est celle que j'ai abordée un peu plus tôt. C'est là que Kamesennin porte un déguisement pour pouvoir combattre ses élèves incognito au Tenkaichi Budokai.

Quelqu'un qui était obsédé par son statut de maître ne voudrait jamais combattre ses élèves. S'ils étaient vaincus, ils perdraient immédiatement leur position élevée. Kamesennin a choisi de le faire uniquement par désir de voir ses élèves progresser.

Kamesennin voulait que ses deux élèves fassent l'expérience de ce qu'était la défaite. Il était trop tôt pour qu'ils deviennent les plus forts. Les gens ne progressent que lorsqu'ils éprouvent des difficultés telles que la douleur ou une perte. Je peux dire cela en raison de mon expérience dans le monde du combat professionnel, mais quand vous gagnez, tout votre travail acharné est reconnu. D'un autre côté, lorsque vous perdez, vous avez l'impression d'avoir été radié malgré votre travail acharné. Cependant, c'est cette peur et cette frustration que vous ressentez après une perte qui vous poussent à devenir plus fort.

——Il semble vraiment qu'ils aient une relation maître-élève idéale. M. Kikuno, je suis sûr que vous avez eu la chance d'étudier avec de nombreux professeurs différents au cours de votre longue carrière. Avez-vous déjà eu un maître comme Kamesennin?

Kikuno: Je me souviens de mon ancien professeur, Tsuyoshi Kosaka.

Dans les arts martiaux mixtes, la plupart des athlètes apprennent la boxe, le kick boxing, la lutte et le jujitsu.

J'ai appris les arts martiaux mixtes avec Kosaka-sensei dans sa salle d'arts martiaux "Alliance", et il a basé son enseignement sur ces différents styles d'arts martiaux. C'est à cette époque que j'ai commencé à me consacrer aux arts martiaux japonais, et finalement j'ai fini par étudier un style complètement différent de ce que faisaient tous les autres étudiants. Je suis sûr que c'était dur pour Kosaka-sensei, mais il ne m'a jamais dit "non", et il m'a soutenu pour que je puisse gagner dans mes matchs. Beaucoup d'enseignants essayaient de convaincre leurs élèves qu'il n'y avait qu'un seul chemin correct, mais Kosaka-sensei était toujours ouvert d'esprit avec nous.

Tout le monde a un peu de Tsurusennin en eux

——D'autre part, Tsurusennin s'avère être l'opposé polaire de Kamesennin. L'infâme Tsurusennin est tellement obsédé par le perfectionnement de ses techniques d'arts martiaux qu'il devient même prêt à assassiner d'autres êtres humains pour le faire, ce qui le met en contraste direct avec le Kamesennin facile à vivre. Étant combattant toi-même, que penses-tu de la différence entre ces deux maîtres ?

Kikuno :Tsurusennin me semble très humain. Même dans le monde des arts martiaux, il y a des professeurs qui essaient d'exercer leur autorité comme une sorte d'armure. Je crois que ce genre de comportement indique que l'individu manque de confiance en quelque chose et souffre d'un complexe d'infériorité, et je me demande si je ne serais pas coupable de cela aussi.

La raison pour laquelle Tsurusennin tourmente les gens plus faibles que lui et tente de limiter ses élèves pourrait simplement être une tentative de cacher son manque de confiance en soi. Je pense qu'il est important de savoir quand admettre ses faiblesses et même savoir quand abandonner pour pouvoir continuer à avancer.

Quand j'étais à l'école primaire, j'avais toujours peur et j'avais du mal à interagir avec les autres, et il y a eu une période où j'étais très seule. C'est la raison pour laquelle j'ai fini par idolâtrer des héros forts et généreux comme Goku et j'ai commencé à étudier le judo au collège. L'école est devenue plus amusante à mesure que je devenais plus forte et plus confiante, et même se faire des amis est devenu plus facile. Tout comme Kamesennina expliqué à Goku et Krillin, devenir plus fort a rendu ma vie plus agréable. Je pense que c'est la vraie valeur de l'étude des arts martiaux.

——En tant qu'artiste martial, vous avez une perspective unique en voyant à travers la façade de Tsurunennin et ses insécurités et sa faiblesse humaine cachées dans son personnage.

Kikuno :Une partie de moi ressemble à Tsurusennin. Je pense que cela pourrait être vrai pour nous tous. Nous sommes tous humains, après tout. Tout le monde ne se sent pas en sécurité à propos de quelque chose, et cela peut être un puissant facteur de motivation, mais si vous cédez à ces émotions négatives, vous finirez comme Tsurusennin. Il est difficile d'accepter vos faiblesses, il est donc très naturel de vouloir les cacher à la place. Je m'entraîne tous les jours pour devenir plus comme Kamesennin tout en luttant contre mon Tsurusennin intérieur.

Peut-être tout le monde a un Kamesennin et un Tsurusennin en soi.

——Wow, c'est vraiment profond... Tout comme la façon dont Majin Buu pourrait expulser son mal intérieur dans un autre être physique, il semble que Kamesennin et Tsurusennin incarnent chacun un côté de la dualité humaine dont vous parlez.

Kikuno :Oui, c'est ce que je pense. Tout le monde a une période de sa vie où il commence à devenir un peu comme Tsurusennin. A cause de ça, ça me donne presque envie de l'encourager.

Pourquoi Vegeta ne surpassera jamais Goku

——Quand on parle de double nature dans Dragon Ball, il faut bien sûr parler du contraste entre Goku et Vegeta. Vegeta, bien qu'il soit le prince de tous les Saiyans, se retrouve incapable de surpasser Goku, un guerrier de classe inférieure. Pourquoi ces deux Saiyans sont-ils si intrinsèquement différents ?

Kikuno : Si nous examinons ces combattants en ignorant toutes les différences physiques, je pense que la cause doit être leurobjectifs différents.

——Leurs objectifs différents... Pourriez-vous nous donner plus de détails ?

Kikuno :Je pense que Vegeta aime se battre, mais je pense aussi que son but ultime pour se battre est de gagner et de prouver sa force. Je pense que cela signifie qu'il a besoin de l'approbation des autres. D'un autre côté, je pense que Goku aime le fait de se battre lui-même. Ces différents objectifs sont en fait très significatifs.

Permettez-moi de vous parler un peu de moi. J'ai participé au tournoi d'arts martiaux mixtes "Ultimate Fighting Championship" (désormais "UFC") aux Etats-Unis en 2014. A l'UFC, tu es immédiatement disqualifié si tu perds deux matchs d'affilée, donc c'est très dur environnement. Pour cette raison, je me suis concentré uniquement sur la victoire.

Après 2 victoires et 1 défaite, j'entame mon 4ème match. J'ai voyagé jusqu'au Brésil pour le match et j'ai fait de mon mieux, mais j'ai quand même perdu sans pouvoir lever le petit doigt contre mon adversaire.

——Alors tu veux dire que même quelqu'un comme toi est devenu obsédé par la victoire dans le passé ?

Kikuno :C'est vrai. Ce qui m'a finalement fait réaliser l'erreur de mes manières, c'est le coaching que j'ai reçu après avoir quitté l'UFC. Dans ce coaching, j'ai appris qu'il est inutile de s'inquiéter d'un passé que vous ne pouvez pas changer et d'un avenir que vous ne pouvez pas contrôler. La seule chose que vous pouvez contrôler est le présent.

Gagner ou perdre sont le résultat, le résultat réside dans le futur, et vous ne pouvez pas contrôler le futur. Tout peut arriver dans le futur, maladie, blessure, accident ; diable, un météore pourrait même tomber ici dans une seconde. Si vous devenez obsédé par ces événements futurs que vous ne pouvez pas contrôler, le malaise et le doute que vous ressentez affecteront votre performance.

Il est important d'abandonner les choses que vous ne pouvez pas contrôler, comme l'avenir, et de vous concentrer sur ce qui peut être contrôlé : ici et maintenant. Si vous y parvenez, vous pourrez au moins faire de votre mieux maintenant, peu importe ce qui se passera ensuite.

Je n'aime vraiment pas cette partie effrayée de moi-même, c'est pourquoi j'ai décidé de commencer à apprendre les arts martiaux afin de pouvoir être une personne courageuse comme Goku en premier lieu. Malgré tout, j'ai fini par mettre la charrue avant les boeufs et j'ai eu peur parce que je voulais tellement gagner.

Une fois que j'ai cessé d'être obsédé par le besoin de gagner et que j'ai fait de la lutte contre moi-même mon objectif, j'ai pu me concentrer sur le présent et je n'ai pas perdu un seul match. J'ai même réussi à me venger du combattant de l'UFC qui m'a battu au Brésil.

——Cet état d'esprit semble s'appliquer à la différence entre Goku et Vegeta que vous avez mentionnée plus tôt.

Kikuno :Oui. Vegeta cherche la victoire et désire l'avenir qui l'attend après sa victoire. Le malaise et le doute qu'il doit ressentir en conséquence affectent sûrement sa capacité à se battre à son plein potentiel. D'un autre côté, Goku aime se tester en se battant et vit toujours dans le présent. C'est pourquoi il reste lucide et peut toujours tout donner à chaque combat. Puisqu'il répète ce processus encore et encore, il continue de se renforcer.

À bien y penser, Goku aime tellement se battre qu'il donne parfois l'impression d'être désintéressé par l'issue de la bataille.

——Oui, il y a des moments où Goku fait ça. Un exemple qui me saute aux yeux est que lorsque le destin de la planète entière était en jeu dans les Cell Games, il a donné à Cell un Senzu Bean.

Kikuno : Ignorant la question de savoir si c'est une bonne idée d'aider votre adversaire dans un vrai match, je pense que vous pouvez apprendre beaucoup de l'attitude de Goku qui veut profiter de la bataille de toutes ses forces.

——Je comprends maintenant que l'état d'esprit d'un artiste martial est vraiment au centre de la façon de vivre de Goku. Il est maintenant temps pour notre dernière question. En tant qu'artiste martial, quelle est votre scène Dragon Ball préférée ?

Kikuno :C'est vraiment difficile d'en choisir qu'une... Si on parle de la capacité de Goku à vivre l'instant présent, la première scène qui me vient à l'esprit est le combat de Goku avec Majunior. La façon dont Goku n'abandonne pas même s'il est presque tué dans la bataille m'excite vraiment, et pourtant il gagne finalement par ring-out. N'est-ce pas incroyable ?

Je veux dire, pendant tout ce temps, Goku menait une bataille à mort tout en respectant les règles du tournoi. Il semble que le destin du monde était la chose la plus éloignée de son esprit (rires). Je pense que la racine de son fort désir d'honorer les règles est la capacité de Goku à concentrer toute sa force sur l'ici et maintenant.

Dans cet aspect, la façon de penser de Goku ne semble pas dépassée, même aujourd'hui. Il est et restera à jamais mon image d'un parfait artiste martial.